我们和刷屏你朋友圈的艺术家David Shrigley聊了一场超赞的天

Voicer：Hi David！这是你第一次来到上海，你会用哪三个词形容这座城市？

DS：炎热，繁忙，有趣。

Voicer：跟我们分享一个你最近做的梦吧？

DS：昨晚我睡得不是很好，做了一个特别暴力的梦，我拿着一把AK-47扫射人群。（因为时差？）是吧，我凌晨两点醒来就睡不着了，于是我处理了一些工作，再接着回去睡觉，然后就梦到了AK-47。虽然我在“杀人”，但没有流血什么的，他们就这么消失了，我也想知道是怎么回事。

Voicer：你最近有没有什么烦恼？

DS：唔……我有背痛，我觉得应该是因为我没坚持练瑜伽，我一直很忙，背变得很硬，我发现现在弯腰挺困难的，也不方便旅行，如果我把瑜伽垫带来，每天早上做做瑜伽的话，应该就好了吧。所以，是我自己的错啊。

Voicer：你什么时候会觉得自己”Lost Your Mind”？

DS：我觉得是准备熟睡那会儿吧，介于半梦半醒之间，比方说像我昨晚做噩梦的时候，明知道是在做梦，但在那个半梦半醒的时刻，你无法分清真实和梦境。

Voicer：有没有哪个时刻让你意识到，“啊，我现在是个艺术家了”？

DS：我记得我刚从艺术学校毕业那会儿，去参加一些派对，有些人会问我是做什么的，一开始我的回答是：“我刚从艺术学校毕业，现在我在做些有的没的blahblah……”

大概是我毕业五年之后吧，当别人再问这个问题，我就会回答“我是一个艺术家”，不用再说那些有的没的，我不再需要“工作”，开始成为一个职业的艺术家，还算有小成就，我开始产出作品、销售作品，虽然没有赚很多，但足够取代工资了。

Voicer：你觉得年轻人是不是非得有个梦想或者目标？

DS：我觉得重要的是你要知道自己想做什么，我在事业上没有什么野心，但我可以肯定的是我想做什么。我也有可能去做别的事情，但事后看来，我现在成为这样的艺术家，对我来说就是最好的。

我觉得年轻的时候，有一部分的困难在于你不知道自己想做什么，如果你知道的话生活就会容易许多，但我认为问题就在于，大多数人都不知道自己想做什么。如果他们幸运的话，最终会做成自己喜欢的事，但事与愿违是常有的事。

而且年轻的时候，总有人叫你做人生规划，但那时你并没有太多的资格去做决定啊，因为你还太年轻了，你需要一些历练，年纪渐长才会发现什么是你喜欢的、你愿意做的。所以我一直觉得，你可以尝试不同的东西，只要你在三十岁的时候想明白就没问题了。

Voicer：那现在的你是否已经成为年少的你所渴望的样子了？

DS：在我年轻的时候，还没成为艺术家之前，我只是想做一个有创造力的人，我渴望的不过也就是待在自己的工作室一整天，做我想做的事情。

我很早之前就已经做到了，嗯，我想我大概在二十年前就把所有想做的事情做光了（笑）。所以现在我对待生活都是随机而动，还能到工作室去做我想做的事情就很开心了，我觉得这就是天大的恩赐。

不过我始终想把握机会去做一些有趣的事情，我并不知道我想做的下一件事是什么，我无法预料我接下来会创作什么，或者冒出别的什么想法。

Voicer：你创作一件作品的起点是什么呢？

DS：基本上就是直接去做，如果我想画画我就画画，如果我想做雕塑我就做雕塑。有时候你要去填满某个东西，比方说一间画廊、一本书甚至一张白纸，这些我想去呈现作品的地方，就是我创作的起点。除此之外我不会设想太多，而是看接下来会发生什么，我喜欢看到作品最终变成一个创作过程的果实，而它往往是你最初不曾预想到的。

Voicer：这次你带来的其中一件作品叫做《昆虫（413件雕塑作品）》，你是计划好要做这么多件雕塑的，还是自然而然就发生了？

DS：其实这件作品第一次展出的时候只有25个小昆虫，后来我有机会到另一个地方做展览，它们在那里没有得到很好的保护，有些可能被人偷走了，或者被人破坏了，所以我就用钢材做了很粗糙的部件，结果越做越多越做越多……

当我再次展出的时候，它突然变得很矜贵了，之前要偷就偷吧，我也没有很在意，现在都要给它们数数、做拍照记录，这是我没预料到的。而且现在有个问题是，它变得不容易展出了，一开始我只有一些部件，只要把它们焊接在一起，装进箱子里，也不用包起来，反正到时候放到地上就好了。现在都要包得好好的，小心运输，还要有状况报告，这些都是做展览的家常便饭啊。

Voicer：展览上有许多作品写着”No Photography”，但观众不免会对着你的作品拍照，试想一下那个画面蛮有趣的，也有一点讽刺？

DS：是挺讽刺的，你可以拍照，除非PSA有规定不能拍，我是乐意大家来拍照的，毕竟这是艺术作品，不是真的禁止标志哦。

Voicer：你自己运营你的社交媒体账号吗？你会不会在意网友对你的作品的评论？

DS：对，我自己在打理。但我不会去看评论，只管发布而已，如果想跟我交流的话，要发邮件给我才行。

Voicer：你怎么看大家来你的展览、拍照传到社交媒体，就是所谓“网红”这件事？

DS：如果他们想那么做，没问题的，这就是现在这个世界运行的方式，社交网络不过是一个交流工具，当然它有好也有坏，我不会特别在意这件事，我只是觉得它很方便，便于跟别人交流啊、便于分享你的作品，我觉得是好事啦，以前我不会用Instagram的时候缺少了跟别人交流的渠道，后来我意识到它很重要，那我必须得学会，只是我不太把它用于社交，我只是为了艺术。

Voicer：你的日常是那种朝九晚五的类型，还是随心所欲想去工作室的时候才去？

DS：我通常是一周工作五天，每天八小时，不算上处理邮件的时间。现在我有助手帮我处理工作上的事，她通常是早上十点过来，所以我从十点开始工作，到晚上六点结束。有时候我会午睡半小时，这样我就可以继续工作到晚上。

我生活还是蛮规律的，为了把事情做完，我觉得规律是必须的，我通常有很多工作，只有这样才做得完。我总是说，只要你投入时间，作品自然而然就产生了。如果你一天没有工作八小时，你就无法有足够的产出，更无法去做一个展览。

Voicer：你觉不觉得创作世界和真实世界之间有一道无形的界限？

DS：当然，这两者之间是有差异的，我想它们会彼此影响，身为一个创作者，有很多事情会影响到你的现实生活，不过总的来说，我觉得创作是对情绪健康有好处的。

可是我依然活在现实中，一旦我离开工作室，我就尽量不去思考创作，我要让负责创意的那半边大脑休息一下，就像你不能单手做运动一样，你要两手兼顾，不然可得累坏了。

Voicer：你有一件作品写道：“艺术家在创作时没有社会责任，但当他展出作品时情况就不同了。”你觉得作为一位艺术家，应该对来看你展览的人和当今的世界怀有责任感吗？

DS：是的，虽然我常常在作品上写反话，但这句的确是我的真心话（笑）。至少我觉得它是句大实话，尽管我通常不会在作品上这么写。因为适合某个环境的作品可能并不适合另一个环境，呈现给成人的东西和呈现给小孩的东西都是不一样的，这些都是你不断需要去解决、去思考的问题。

Voicer：你认为艺术能改变世界吗？

DS：可以，但改变的关键在于人，因为这个世界是人组成的，如果你能用你的作品影响别人，那么你就可以改变世界。

我记得我拍的是一个蛮大的场面，我还真的有戏份，我演的是对着别人大吼大叫，Ewan McGregor就在我旁边，结果他们把这一整段都剪掉了，我还蛮失望的，这本来应该是我一举成名的时刻啊。最后你大概只能在某个镜头看到我的半截身子，但你能看到我的很多朋友都有镜头，就我没有?。

（《猜火车2》有叫上你吗？）没呢，或许他们可以再剪一版，把我的镜头加进去，或许可以在删减镜头里面找到我。（你应该留着啊）对啊！我应该这么做，你知道电影DVD后面有附幕后花絮吗？我可能就在里面。（说着说着掏出了手机）我得把这事记下来，回去找一下，这已经是二十多年前的事了，我相信我能找到的。

Voicer：今年你做了一部很好玩的短片《Laughterhouse》，是关于山羊模仿人类声音的，跟我们说说吧。

DS：它是一部奇怪的、关于山羊的纪录片，这是我受邀到希腊伊兹拉岛做的艺术项目，那有个山羊屠宰场，所以我决定做一部有关山羊的电影。在拍摄过程中我学到很多关于山羊的知识，还蛮好笑的。

或许是因为我的拍摄角度是好笑的，山羊是非常可爱的生物，但那是在一个屠宰场，而我是个素食主义者，我非常反对为了吃而宰杀动物。显然，这完全不是一件好笑的事，而是一件糟糕的事，可我把它拍成了喜剧，在一个遍布死亡和痛苦的地方放映，这也是我做这部电影的初衷，在一个不好笑的地方做一件好笑的事，看看会发生什么。

Voicer：你曾经说过，你从幼稚园开始就觉得画画很有趣，但说真的，你有没有一刻觉得这件事变得不再有趣了？

DS：我觉得任何事情，一旦变成你必须做的事情，它就丧失了乐趣。而诀窍在于，你得说服自己，你并不是一定要做这件事。当你遇到你不想做的事情，比如说报税，你就会去做一些你平常也不愿意做的事情，比如打扫房间之类的（笑）。

当然，我是喜欢画画的，如果我要做别的，可能就是找一份“正经工作”。所以诀窍是，我要让自己相信，这并不是我非做不可的事。如果我不做艺术了，可能就会做些“真实的”工作。

幸运的是，我能接触到很多不同的东西，比方说来这儿旅行，不用做艺术了，我就讲讲话、见见不同的人、吃吃有趣的食物、看看不同的东西，还挺好的。

Voicer：如果你能回到过去，你会给年少的自己什么建议？

DS：如果我能跟年少的自己见面，那个我一定会觉得很奇怪，“呃，这就是变老的我啊……”他可能不会愿意听我的。假设我能活得更久，未来的我给现在的我提建议，或许更管用吧。

因为我无法改变过去，也不能左右未来，所以我不知道自己会说什么，但这是个有趣的问题。未来85岁的我会对现在49岁的我说什么呢，也许是做瑜伽吧（笑）。

Voicer：那你会给现在的年轻人什么建议？

DS：能提的太多了，但从一个艺术家的角度来说，最重要的是还是想清楚你想做什么。我认为知道自己要做什么、喜欢做什么，可能是一个人最需要去弄明白的事了。

只要你想清楚，像我之前说的，哪怕是三十岁也没问题，四十岁可能有点晚了，不过也没关系，五十岁嘛……要改变始终来得及。我不认为有多少人能想明白，一旦你想明白了就可以开始去做，可如果你没想明白，那你能做的也只有上上班、交交房租了。

Voicer：如果你可以和任意一个艺术家／音乐家合作，你会找谁？

DS：我认为最棒的合作对象可能不是艺术家，因为我觉得最棒的合作是，对方能做你不会做的事，你能做对方做不了的事，这样的合作才有价值。你不会想和跟你做一样东西的人合作，因为这样就没意义了。

因为最近我在做音乐，所以特别想找一个会唱歌又会演戏的人。有个人叫做Ebbot Lundberg，他来自一个已经解散的瑞典乐团The Soundtrack of Our Lives，我曾经看过他的表演，他非常厉害，他长得人高马大，留着大胡子，嗓子非常惊人，台风很棒。我非常乐意给他写歌，他现在住在哥德堡，我想找他合作，搞不好他会看到这篇文章呢?。

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